¿Nombre en que se encuentra ubicada su parcela?El sector es Cacatachi.
El nombre de la parcela es Porvenir. Aquí tenemos pues 14 hectáreas mecanizadas y estamos sembrando arroz. Primero he sembrado a bombeo, que me ha salido muy caro, antieconómico totalmente y ahora que tenemos agua he sembrado nuevamente arroz. Pero ahorita el problema es mano de obra, escasísima totalmente. Usted ve ahorita estoy con dos tractores para avanzar cualquier cantidad y no hay gente para trabajar. Un problema muy serio aquí en esta zona, y este problema más que todo creo que ha traído la depresión de la zona, desde Tocache, Uchiza; ahí un peón gana no menos de 80 mil soles diarios, no podemos competir nosotros; entonces ese es un problema muy grave aquí en nuestro medio, por eso yo tenia aquí cinco hombre de Tocache, ahora estos muchachos me están diciendo que se van a Tocache, muy barato pue. Usted sabe, nosotros trabajamos en función del precio del arroz y sobre esto hacemos un costo que resultan 3 millones de soles; si yo estoy haciendo esto es por que prácticamente exigido; tengo una cuenta arrastrando con el banco hace más o menos cuatro años. Esta cuenta ha sido justamente la siembra a bombeo que he hecho, o sea antieconómico totalmente. He sido muy novato en la situación del arroz, he sido el primer agricultor en esta zona que he empezado ha sembrar arroz y usted sabe que cuando uno no sabe siempre cae. La experiencia enseña...Ahora ya tengo regular experiencia en arroz y no creo que vuelva a caer. Ahora tenemos agua.
¿Para usted no ha sido favorable tener agua y cambiar a cultivo de arroz?
Fíjese, pues como le repito nosotros trabajamos en función de precios. El costo es muy...En realidad en la zona no hay un producto que le supla al arroz económicamente. Queriendo reunir un poco de plata aunque uno se sacrifique en la chacra al fin y al cabo cuando recoge su plata no hay plata que no haya trabajado. No he podido suplir con otra cosa. Además usted sabe que los créditos han estado recontra carísimos en el banco y no hemos podido salir de la siembra de arroz. Ahora pienso sembrar esta ultima campaña arroz de ahí no siembro más arroz.
¿Ya no va ha sembrar arroz?
Desgraciadamente como le repito los costos han sido demasiadamente caros, el jornal caro y no hay gente, eso es lo peor que puede haber y...
Pero aca yo veo que por toda esta zona hay bastantes arrozales
Si ahorita la gente que nunca ha hecho arroz cree que, bueno se va ha ganar. En realidad, como le repito uno se saca el alma en su chacra y, al final, puede haber 20, 30, 50 millones de soles reunidos, pero todo eso es lo que ha trabajado anteriormente, entonces no es ganancia, no es utilidad. Usted sabe que para manejar una empresa por lo menos tenemos que tener siquiera un 30% de utilidad que no tenemos desde que ha entrado el nuevo gobierno, no tenemos una alza, el gobierno ha alzado los sueldos a los maestros, al textil, pero no nos ha alzado a nosotros. Creo que el gobierno piensa que siempre nosotros vamos ha seguir subvencionando al hombre de la ciudad, por que eso ha sido, el hombre del campo ha subvencionado al hombre de la ciudad, por que nunca un agricultor de la selva no hay un agricultor prospero, no hay un agricultor que se haya capacitado mediante la agricultura. Yo soy agricultor como diez años no me he capacitado, no he hecho nada. Entonces esta campaña es la ultima que siembro de arroz, voy ha cambiar de línea.
¿Y a cual pasaría?
Bueno, pienso hacer granja de chanchos, aves de postura y siquiera unas 20, 30 cabezas de ganado lechero estabulado. Creo que es una buena línea, no se necesita mucha gente, con dos o tres hombres se puede.
¿Cuántos hijos tienes?
Estos son de mi empleado.
¿Usted tiene familia?
Si tengo, están en Tarapoto. Caracho hay que mantener a toda esta gente, no hay gente, sino, esto es un error.
¿Es entonces cierto lo que se dice, porque en Juanjui yo también he escuchado por que he conversado con las personas, que la coca esta atrayendo en la zona de Tocache y la zona de Biabo para el trabajo de sembrío y la cosecha de coca, esa cosa es real?
¡Claro que es real! Nos están dejando sin mano de obra. Toda la gente, toda la gente usted ve se van aquí al distrito aquí de Cacatachi, por ejemplo, la mitad de la juventud se ha tirado a la siembra de coca. Nosotros no podemos competir con la droga, no se puede competir con la coca y eso es lo que hace mas costoso en este caso la situación agropecuaria aquí en nuestro medio. Mucha gente cree que en la Costa, por ejemplo, yo siempre me he ido a las reuniones del Comité de Productores de Arroz allá en Lima, yo soy Presidente del Comité de aquí de la zona, ellos dicen le ganan a la coca por que hacemos dos campañas al año, pero en realidad no es cierto pues, usted no puede comparar la agricultura de toda la Costa con la Selva, ellos en una campaña nos doblan, ellos sacan 12, 11, 10 toneladas por campaña por hectárea, nosotros como mínimo tenemos 5, no podemos, de todas maneras allá hay cualquier cantidad de mano de obra, la mano de obra es mas barata que acá, es decir todo es en la Costa y parte de la Sierra tienen algo de preferencia. Yo no se, el gobierno, por ejemplo, con qué criterio ha hecho de que se cobre el arroz y el maíz el interés el 60% en todo el país. En realidad yo no sé, si los técnicos en este caso el APRA sus estudios han olvidado que existe la Selva o tal vez ellos creen que todo es Costa. Esto creo que desgraciadamente muy rígido al agricultor de la Selva, nos están matando prácticamente. Yo siempre he pedido que en estos últimos días que el arroz sea, el tipo de préstamo, el tipo de interés sea como el del alimenticio, por ejemplo, el plátano, verdura, que sea el arroz igual que eso, por que en realidad usted mismo ve qué problemas tenemos aquí, los insumos no venden mas caros por supuesto que en la Costa. Aquí trabajamos contra el tiempo, contra todas las inclemencias, todas esas cosas hacen que suban nuestros costos entonces yo le digo definitivamente no creo en el arroz que sea un futuro para el agricultor sanmartinense, no creo.
Dígame, ¿la campaña de este momento es la campaña chica o grande?
Verdad es campaña chica la que estamos haciendo nos hemos demorado un poco por situación del agua, la campaña grande estaremos empezando en mayo, es decir si volvemos hacer. Yo como le repito tengo un crédito como 40 millones de soles al banco; quiero reunir mi plata y pagarle al banco, como le repito cambiar de línea pues.
En jornales, cuántos jornales paga usted.
420 jornales entra en una hectárea de arroz. Es decir hay campos muy malgastados, por ejemplo, en que no se ha sembrado un año; hay que deshiervo dos veces, ahí sube necesariamente la cantidad de jornales, subiría 20 jornales mas, subiría 440. Por que nosotros aquí, yo siempre hago costos desde el momento que empiezo ha pisar mi chacra ya estoy poniendo mi costo por que no seria lógico que yo no ponga mi persona al venir a mi chacra a trabar el tractor por que usted ve el agricultor somos de todo, somos operadores de maquinas, hacemos de todo. Por eso nos llega así a 420 jornales. Eso es el costo, así sacamos el costo con 420 jornales. En realidad es cierto por que se ocupa esta cantidad de gente. Es una serie de manejos tiene el arroz de que en realidad por ejemplo el Ministerio de Agricultura no considera desde el momento de que empieza a preparar camas para almácigos, empiezas a fangear la cama para el almacigo, empiezas ha abonar o a desinfectar el suelo para el almacigo para que no ataque bichos, mojar la semilla, una serie de cosas, abrir los canales para que estén limpios, llegamos a esa cantidad de jornales. Entonces, el jornal que es tan caro ahora.
¿A cuanto esta un jornal?
Ahorita esta entre 20 y 25. ¿Usted sabe cuantos vienen? A mi me esta haciendo aburrir, yo digo yo no debiendo acá, yo no hiciera arroz caracho, qué hacer, romperse nomás.
¿El interés en este momento a cuanto esta en el Banco Agrario?
El arroz esta 42% tasa nominal, tasa efectiva 60%. Sabe el banco nos cobra al rebatir, hasta que mientras que uno pague, toda esa situación llega a 60% en crédito de arroz. Mientras que el maíz, digo mientras que los otros productos alimenticios, como le repito tasa nominal de 24% y efectiva de 30%, y el interés de capitalización para alimenticios 19%. Entonces pues aquí sácale un tractor para arroz 40%. No es negocio, prácticamente usted ve, no hay agricultores que tienen maquina, me han prestado.
¿Cuánto le cobran por alquiler del tractor?
Bueno aquí compro petróleo felizmente.
¿Para habilitar la tierra, cuanto es lo que usted invierte por hectárea?
Mira, para habilitar la tierra por hectárea en estos instantes la maquina esta a 150 mil soles por hectárea, para arar se necesita seis horas en terreno poseado, cuatro de rastras y el fangeo debe ser cuatro horas, son 14 horas, multiplicados por 150, eso da.
¿Y en insumos?
Bueno en insumos urea a veces SEVIN depende de la campaña. Si la campaña te va bien no hay “mancha” casi no utilizamos.
¿Urea, sí?
De todas maneras una bolsa, una bolsa para macoya y dos para la espiga. Siempre ponemos así por hectárea. Todos tenemos tierras buenas. En otras tierras yo he visto que ya están poniendo seis bolsas, unas tierras mas arenosas, franco arenosas que quedan al fondo, allá están poniendo seis bolsas. Otro factor que alza el costo esta en el transporte. El transporte es muy caro, usted sabe, la gasolina, repuestos, toda esta situación hace que el transporte sea caro. Acá por ejemplo el otro día había una queja, se han ido como es posible que me cobren 300 mil soles de mi chacra al molino por dos toneladas de arroz, 300 mil soles en camioneta. El camionero tiene razón y el agricultor tiene que ser como le repito el que siempre paga todo y el mas fregado aquí. Como le repito no hay agricultor que se haya capitalizado. Yo creo en arroz se debe mecanizar en la Selva el 100%.
¿Podría decirle que usted no ha ahorrado, no ha podido ahorrar?
Nada, nada.
¿Ha trabajado para pagarle al banco?
Solo al banco. Pensaba en la otra campaña un crédito pagaba hasta 20 veces y ese no he terminado de pagar. Yo tengo un crédito de sostenimiento en 12 millones y capitalización es 4 millones. Ya he pagado cerca de 60 millones y queda en al banco todavía ahorita será pues 45 millones. ¿Se da cuenta? O sea, ¡le pago 20 veces y no le termino de pagar ese crédito! Nuestro problema aquí pues como le repito...si bien es cierto que nos han ayudado poquitito en la baja de intereses, el problema es precios; no estamos pagados de acuerdo a lo que nos deben pagar. El otro día escuche a Alan García que dice que en el Cusco para él ha sido una gran sorpresa de que un agricultor de una arroba de papa por un kilo de fideos. Pero sin embargo aquí en la Selva también sucede esto. A cómo esta el maíz; en chacra esta a mil soles; acá está el fideo a 10 mil soles. Son 15 kilos de maíz que tienen que dar por un kilo de fideos. O sea yo estoy viendo que le falta un poco de asesoramiento. A esa comisión de agricultura del APRA. Estamos peor que en la Sierra, 15 kilos de maíz para que nos den un kilo de fideos. Y hay agricultores que se han reído y yo les he dicho de qué se ríen ustedes, cuántos kilogramos de maíz ustedes venden para que compren un kilo de fideos y se han dado cuenta que en verdad estamos peor que ellos.
Sin embargo, dentro de esta situación que es tan insufrible usted va ha cambiar de cultivo para dedicarse a otro y a la ganadería; ¿tiene ingresos para poder mantenerse?
Aquí en arroz, bueno yo suponiendo que teniendo un sueldo de 100 mil soles diarios y eso pongo en el costo. Eso es lo único que puedo ganar. Vamos ha ver con el agua qué tenemos ahora. Creo que para mi ha sido traer desde dos kilómetros de bombeo la mitad se perdía en el trayecto por evaporación o filtración y la mitad llegaba al campo, o sea tenia que bombear el doble para que podrías tener la cantidad de agua que necesitas. Esos han sido los factores, vamos ha ver con esto qué es lo que podemos hacer. Yo pongo 100 mil soles diarios por que usted sabe esta es una pequeña empresa; tiene gente, tiene maquinas, tienen todo; uno tiene familia y con 100 mil soles apenas da para comer, apenas da pa’comer por que si quieres ir a la fiesta el sábado ya no hay. Es bravo, bien brava está la situación. Yo voy ha cambiar esta situación por que bueno creo de que, por ejemplo a los chanchos los puede mantener las vacas, voy vendiendo leche, voy comprando alimentos pa mis chanchos y la vaca misma puede mantener a mis aves, voy vendiendo leche voy comprando también alimentos para ellas, como las tres ramas prácticamente se van por la misma alimentación, tienen la misma alimentación, se puede poner un molino con la finalidad de preparar uno mismo el alimento para el ganado estabulado, el chancho que se críe en galpones, las gallinas también todos comen maíz casi; el chancho come caña, pasto, el ganado igual; solamente el ave no come ni tu pasto ni tu caña. Por eso creo en el terrenito de abajo para esta granjita, vamos a ver cómo nos va.
¿Cuánto es la extensión de tu terreno?
Yo tengo aquí 19 hectáreas, 14 están mecanizadas.
¿Y tu erradicarías totalmente el arroz?
Totalmente.
¿Al mal desde la raíz?
Pienso sembrar unas cinco hectáreas de cacao por que me parece que el cacao va a tener un buen futuro también, para ver cómo nos va. Y si no nos va bien, se vendes pues.
No sé si tu estas de acuerdo con esto que te voy ha decir; el arroz es un cultivo que es caro para su producción, es caro, por los insumos que se requiere para tener una tonelada de arroz en una hectárea. Entonces hay un monocultivo del cual se depende. Depende el agricultor, depende el que trabaja allí, etc. Pero cuando se tiene varios cultivos maíz, cacao, frutas, etc. permite tener actividades paralelas, ganadería, chanchos, aves de corral. ¿Eso puede compensar la elevación del alza del costo de vida, el nivel de precios, que no lo da el arroz en ese momento? ¿Eso tú crees que estaría dentro de una observación correcta del área en este momento?
Depende cómo lo enfoques. He, si vas ha cambiar o si vas hacer diferentes cultivos tiene que hacer uno comercialmente por que si uno va hacer uno para poder sobrevivir o para poder tener un pequeño ingreso, siempre va ha vivir igual; por allí criara 20 o 30 gallinas, 5 o 10 chanchos, 2 vacas, 3 vacas, 5 vacas y ¿qué ha hecho con eso? Fíjate que hoy día han sembrado 5 hectáreas, dos hectáreas y pico ya debe de estar sembrado, no hay mano de obra. Un agricultor de Yuracyacu, de Rioja el mismo Yurimaguas si viene acá estaría en su gloria. Allá hay muchísima agua, no se pueden drenar los campos, mucho bicho, mucha plaga. Yo me mantengo en el arroz por que bueno yo tengo varias cosas, por eso es que me mantengo si no estuviese jodido. Me mantengo por que tengo otras entradas, otras cosas.
La relación que tiene con usted ECASA, ¿ya ha cambiado?
Sigue igual. El 96% de molineros en el Perú son apristas. Ustedes se habrá enterado de la empresa mixta que quisieron hacer. Cuando nosotros ya habíamos aprobado la empresa mixta el descuento del 5% por agricultor arrocero, se opuso totalmente la zona de Saña y el valle de Arequipa, el valle arrocero de Arequipa se opusieron a ellos, por que justamente ellos no son agricultores, son representantes de agricultores que se van a las secciones del Comité Nacional de Productores de Arroz para defender su posición. Aquí no más hemos tenido un espejo cuando ya se había dado la empresa mixta Salazar que es dueño de molinos, aquí en el departamento de San Martín, incluido Loreto, estaba vendiendo sus molinos por que se había desecho la empresa mixta, está haciendo más molinos entonces la situación está en que ECASA puede cambiar de gente, la manera de atender al publico, su infraestructura o su estructura puede cambiar pero la ratería de los molinos nos va ha acabar, va ha seguir igual; esto nada ha cambiado todo para mi sigue igual, aquí en el departamento por lo menos no ha cambiado nada. Ahorita por ejemplo, ustedes tiene alguna ingerencia en el gobierno me gustaría que lleve nuestra inquietud de que nos han cambiado al gerente regional del banco; ha sido el único ingeniero, en realidad el único, hablando así, yo soy 14 años prestatario en el banco, que nos daba la mano en el banco, el único que trataba de solucionar tu problema y solucionaba el problema, el único que era ejecutivo en el banco. Bueno el decía este crédito se dá y se tiene que dar y se da en cinco días; y se daba el crédito en cinco días a agricultores ya conocidos. Pero antes que venga este ingeniero, el ingeniero Jordán así tu hayas tenido cien años de prestatario como hombre de crédito te demoraban 15, 20, 30 días un crédito, pero ibas donde el ingeniero Jordán y preguntaba quién es este señor, cómo es su situación, es prestatario o no? Si es prestatario entonces en cinco días, que se le de el crédito; que tal como ha pagado esta muy bien, entonces que saque su crédito en cinco días. No tiene por qué hacerla larga. Son clientes del banco y claro a un agricultor nuevo será para que no le den su crédito. Y nos están cambiando ya ayer, anteayer escuche la noticia de que el ingeniero Jordán es cambiado. Yo no sé qué piensan estos parlamentarios. Manuel Llinares es agricultor debe de haberle caído mucho el cargo. Yo no tengo tiempo, yo iba ha ir a la radio como presidente de productores de arroz tengo voz para poder reclamar, ¿no? No me he ido, no he tenido tiempo, sino hubiese ido, prefiero mandar un telex a Alan García lo que sea no, pero, que no hagan esto, esta mal. Toditos los agricultores que lo han conocido a Jordán a usted le van ha decir que eso esta mal. A nosotros no nos interesa que sea aprista, belaundista, pepesista, izquierdista, comunista, lo que sea, pero que sirva a la gente, no? Al menos yo creo en eso. Yo no creo en ideología política. Que sirva a la gente. Ese pata es muy bueno, al menos han pasado en el banco uno que le asemejaba que era el ingeniero Salmón, usted debe de conocerlo también es muy ejecutivo. Ha renunciado. Ahora es arrocero igual que yo. Yo lo paro fregando a él por que no le dan pues; ha dejado su chacra, no se que vaina hace ahora. El era recontra ejecutivo. El otro día le digo, vuelva al banco. ¡No! Me dice. Habemos agricultores enjuiciados. Yo soy uno de los enjuiciados por no haber pagado por que se ha malogrado mi bomba, no he podido sembrar por que había volado el motor de la bomba y para remate mal los patas que están haciendo la marginal, yo tenia mi...junto a la quebrada esa la bomba ahí instalado; me han hecho sacar por que van hacer el puente; ya hace un año, mas de un año y hasta ahora no hacen el puente. Por eso me han enjuiciado el banco, por que he dejado de sembrar y los enjuiciados ya no tenemos derecho a crédito. Estamos fregados. Yo les he dicho, miren señores...aparte de eso quien me ha enjuiciado ha sido Menucho, el ingeniero Menucho. El era mi pata, bien pata era. Pues aquí no dura un ingeniero que se porta mal. Hemos analizado los 410 juicios del departamento de San Martín, no te miento 40 juicios han sido en verdad en los que se debe ejecutar, a nuestro criterio eso si se ha podido enjuiciar. Estos han venido han pedido crédito al banco y se han largado. No han sembrado, no tienen la parcela, han vendido todo. Ahí se puede enjuiciar. Pero el que no siembra bueno por que se le a malogrado su motobomba, haciendo orinar a las mujeres del banco le he dicho un día al ingeniero, voy ha llevar a todititas estas mujeres del banco para que orinen mi chacra y sembrar arroz. Yo he pedido su cambio del CUNA de Menucho. Yo no tengo crédito en el banco fíjate, no tengo crédito en el banco. Malo, malo completamente que se hayan llevado a Jordán, pero mal para el agricultor.
¿A cuanto esta comprando ECASA el arroz?
Igual 2,280 soles. No ha subido. Queremos si quiera tres mil soles. Con tres mil soles ya podemos aguantar pero con 2,280 soles no. Nada hemos hecho, ni vamos hacer tampoco. Ojalá me vaya bien pues. Al banco con cinco hectáreas le tapamos la boca, el resto para poder quedarse con algo.
En julio estuve conversando con un ingeniero del CIPA en Juanjui, me contaba que la gente sale en las camionetas a trabajar la coca. Actualmente, cómo es ese sistema.
Fíjate. Yo he estado en Uchiza varias veces me he ido pero no me he ido a trabajar. Los peones se van ha cosechar a cultivar, pero la tarea no es nada prácticamente en cosecha por ejemplo le pagan por kilos. Hay peones que sacan 150 mil soles diarios cosechando hoja y mas gana cargando la pasta o sea yo soy patrón, el dueño de la chacra yo hago mis 20, 30 kilos haber tú, tú van ha llevar al aeropuerto en 2 o 3 se van y llegan al aeropuerto, el dueño va allá y le dice, sabe que esa es mi carga esa que viene, cuánto es, tanto; le pagan al dueño y a los peones lo desconocen.
¿En qué línea aérea hacen eso?
¡En todas las líneas! Claro antes lo hacen es decir en todas. Yo tengo un amigo, por ejemplo, Winter Gonzalo que es dueño de transporte aéreo, el dice, compadre yo tengo mi negocio y mi negocio son las avionetas. Si un pata viene y me dice, sabe qué capitán quiero un expreso de aquí a..., qué sé yo, a Yurimaguas o a Lagunas, pues yo no le voy a preguntar qué vas ha llevar. Tú dirás 500, 600 kilos la carga la avioneta yo no voy ha estar revisando qué lleva, yo manejo el avión, yo gano el flete. Que digan que yo estoy metido en la pichicata, ¡no compadre! O sea, ahora si están haciendo exclusivamente en sus propios aviones colombianos aterrizan como en su casa entran y ahí le miran, el militar le mira. Los soldados no se meten. Al contrario. Tu conoces Tocache, Uchiza. Sabes cómo viven los narcos (explica gráficamente). Acá esta el aeropuerto, aquí esta la base, aquí esta la carretera, aquí hay tres pabellones de casas. Aquí viven los militares, acá también y acá viven los colombianos. Ellos los cuidan, cuidan cuando vienen las avionetas...ahí están los tigres, no demoran ni dos minutos, no apagan el avión, bajan plata, suben mercadería, adios. Como en su casa entran esos patas. No sé ahora cómo será, me han dicho que están bajando un poco por que el gobierno esta poniendo mano dura. La droga no le terminan, por aquí a 20, 30 kilómetros (señala los alrededores de Tarapoto) hay cualquier cantidad de coca, pasando este cerro que ves, al otro lado hay coca, por el Pongo de Cainarache hay coca, por Sauce hay coca, por Ponasa, Nuevo Loreto tierra de la coca cualquier cantidad en Nuevo Loreto hay. Para llegar a Nuevo Loreto hay que caminar seis horas a pie o en lomo de caballo; si te vas te encuentras ahí con coca. Todito coca, no hay otra cosa. Ahora hay otro método de siembra. Ahora ya no se hacen chacras, ahora rozas abajo y ahí la metes, cómo la van ha ver ni con avión. Ahora no solo de coca sacan droga, ya están haciendo la prueba con la hoja de café mezclado con un poco de hoja de coca le meten una planta que le llaman cordoncillo, de ahí dicen que sale una lindísima droga. ¡Qué van a acabar! Yo por eso digo, aquí yo me crío unas diez mil aves de postura, mi chancho y mi ganado, ellos cosecharán coca y les pondré carne, ¿no? Claro. No me meto, vivo feliz, nadie me jode. Cinco meses vamos a sacarme el alma aquí trabajando, en cinco meses no se muere. A 45 días ven, vas a ver todititito sembrado. Esto lo termino en diez días.
